17/10/07Que pensent les immigrants des vieilles laines?Vous voulez savoir ce que pensent les immigrants des Québécois de vieille laine, comme moi? Lisez l'interview que m'a accordée le sociologue Victor Armony. Prof à l'UQAM, il est d'origine argentine, et résident du Québec depuis presque 20 ans. C'est une des interviews les plus réjouissantes que j'ai eue depuis longtemps. Ça se prend comme du baume sur des lèvres gercées par trop d'«épaisseries» entendues à la Commission Bouchard-Taylor. Ce type-là mériterait qu'on lui tende le micro tendu à trop d'énergumènes. Je vous invite du reste à acheter son livre, Le Québec expliqué aux immigrants (Vlb Éditeur). Vous comprendrez alors à quoi servent les sociologues: nous mettre les yeux dans les bons trous. Pour compléter, lisez la chronique de mon collègue Martineau, dans le Journal de mercredi... Justement, Armony m'a fait part de son incompréhension lors de son arrivée au Québec face au français parlé ici, lui qui se croyait parfaitement en maîtrise de la langue de Molière. Dans son livre, il y a des exemples à se bidonner. Mais Armony avait juste oublié un truc: on ne parle pas la langue de Molière icitte, mais celle de Ti-Mé. Mé vieux! Commentaires:Vous désirez réagir à cet article? Connectez-vous au Passeport Canoë pour laisser un commentaire.Vous désirez joindre le modérateur pour lui signaler des abus sur ce blogue? Cliquez ici.
Très bonne entrevue en effet. Victor Armony a une bonne connaissance du Québec et des immigrants.
Quant à la qualié de la langue, c'est un débat ici depuis 50 ans. C'est mieux que le chiac du New-Brunswick, et je pense qu,elle s,améliore graduellement depuis 1960... Nous, Québécois, avons une chance inouïe, soit que notre langue maternelle, le français, soit une langue parlée sur les 5 continents, une langue passerelle... parlée par plus de 100 millions de personnes sur la terre, ce qui constitue une porte ouverte incroyable sur le monde (des objets culturels... livres, vidéos, CD, logiciels...etc. sont à notre portée.... Si notre langue maternelle était le quechua, le bororo ou même le Tchèque... nous serions très isolés... culturellement La francophonie est une réalité auquel nos artistes ont accès... au lieu de vendre 100 000 cd, on peut se retrouver avec 1 000 000 dans la francophonie (Daniel Lavoie, Isabelle Boulay, Garou, Natacha St-Pierre, Corneille, Roch Voisine,,,,, etc.) Comme disait Charlebois en 1980 (Moi pli chanté en cweole, pays two piti pour gagné sa vie...) Je pense que la scolarisation qui a considérablement monté au cours des 3 dernières décennies a contribué à améliorer la qualité de la langue et qu'aussitôt que l'on veut sortir de son milieu, voyager, passer des contrats avec l'étranger... vaut mieux faire attention à sa langue... Je vais terminer avec une crainte, je pense que les Québécois , en particulier, la nouvelle génération réalise vraiment que le français est une langue internationale et pense que seul l'anglais est une langue internationale... à Montréal aussitôt que quelqu'un a l'air "étranger", les gens s'adressent à lui en anglais... plutôt qu'en français d,abord... je pense que cette attitude menace le français bien davantage que la qualité de la langue elle - même... car elle lance le message qu'au Québec, c'est l'anglais d'abord et que ce n,est pas vraiment nécessaire de comprendre le français, de toutes façons avec l'anglais vous vous débrouillerez....
Luc Cyr
Tu as intérèt d'aller apprendre l'histoire du Québec. Notre langue nous la défendons depuis 400ans, l'anglais a toujours voulu prendre le dessus.Ce n'est pas Monsieur Armony qui est un nouvel immigrant qui vas venir nous faire la morale. Mes grand-parents m'ont raconter que vers 1920 - 30 si tu n'étaient pas Anglais tu perdais ta job,même avec toute l'expérience que tu avait. Même dans les années 50-60 chez Eaton aucune vendeuse ne parlaient Français. Pourquoi pense tu que l'ont parle si mal le français,nous sommes toujours pris entre deux langues. Pour ma part les Anglais du Canada et ceux des État-Unies parlent très mal Anglais.La vraie langues Anglaise est celle de l'Angleterre. PS: Ça suffit la guerre des langues
@christiane hebert qui écrit:
""""""""""Notre langue nous la défendons depuis 400ans, l'anglais a toujours voulu prendre le dessus."""""""""" Tout à fait d'accord, Je pense que vous n'avez bien compris mon commentaire. J'y réfère d'abord à l'article d'Armony qui est très bien, peut-être que vous ne l'avez pas lu. Je suis assez d'accord avec ce qu'il raconte car je suis québécois mais j'ai vécu à l'étranger quelques années et je considère ses propos très pertinents et nuancés. @c hebert qui écrit: """"""""Mes grand-parents m'ont raconter que vers 1920 - 30 si tu n'étaient pas Anglais tu perdais ta job,""""" en fait c'était pire que cela, si tu étais francophone il y avait plein de postes auxquels tu n,avais pas accès (les postes administratifs et de direction.... ma spécialité c'est l'histoire de l'est de l'Amérique du Nord,, si cette question vous intéresse je vous recommande fortement la lecture du livre de Everett C" Hughes " Rencontre de deux mondes, la crise d'industrialisation du Canada français" paru en 1945, republié en 1972 au Boréal express... C'est un chef d'oeuvre historique vous allez tombé en bas de votre chaise... nous étions plus que colonisés... @ C hebert qui écrit: """""""""""""""""""Pourquoi pense tu que l'ont parle si mal le français,nous sommes toujours pris entre deux langues.""""""""""""""""" Cà c'est le sujet du 2 è article auquel fait référence M. Grenier, soit celui de R. Martineau..... si vous le lisez il répond à votre commentaire... lui pense que ce n'est pas vraiment une excuse et je suis plutôt d,accord avec lui.... par contre je suis d'accord avec vous quand vous faites le parallèle entre l'anglais qui se parle aux USA vs UK et le français parlé ici vs France..... il y a des accents différents , mais cela va plus loin que l'accent... il y a des Texans qui ne peuvent être compris que par d'autres Texans..... c,est pour ça que j'écris que si tu a à faire affaires avec des gens de l'extérieur du Texas (ou du Québec) il faut faire plus attention
bien sur nous avons notre accent....et puis,,,,,meme les francais qui se pique d etre les grands defenseurs de la langue francaise ont leur accents dans certaines region de la france.
et qu en est il de nos cousins francais qui depuis des decennies introduisent des mots anglais dans la langue francaise parce que ca fait in.. j ai entendu en france weekend pour fin de semaine, ticket pour billet et ferriboat pour ferry boat... non nous ne parlons pas mal le francais, nous parlons notre francais!!!!!!!!!
Ne venez donc pas tous essayer de nous faire brailler avec la qualité de notre langue!
Elle n'est ni pire ni mieux que celle de nombres d'autres pays et communautés, dont celle de nos "cousins" français et de nos voisins "amârrricains". La langue, c'est vivant, ça évolue. Pas toujours nécessairement pour le mieux, mais ça change, ça mue. Nous ne sommes certainement pas pires que les bérêts qui placent un anglicisme "franchouillé" aux deux mots! Et que dire des américains qui "slanguent" tellement, créent tellement de raccourcis "cool" et d'expressions alambiquées qu'on n'en vient presque à se demander si cet anglais-là n'a pas été mixé avec du klingon!... L'important, c'est surtout que le language écrit, qui devrait exprimer des idées, des sentiments, des concepts clairs, soit bien enseigné et maîtrisé. Parce que discuter banalement et transférer des informations claires et précises, c'est deux choses. C'est comme un langage de programmation. Et ça, c'est une autre paire de manche. L'enseignement du français dans nos écoles est déficient, l'intérêt des étudiants et même des enseignants semble être au plus bas. On n'en a que pour l'internet... C'est bien beau, mais il n'y a pas que ça dans la vie. C'est un autre des problèmes majeurs de la vie d'aujourd'hui: Les gens n'ont que faire, ne veulent rien savoir d'apprendre la base des choses. "Straight to the point!", comme disent les anglos. On veut juste connaître l'essentiel, le minimum, on veut que ça marche tout de suite, prêt à utiliser, vite, maintenant. "Fais ça vite!" Et ça marche tout croche, aussi.
La nouvelle generation de Quebecois francophones sont en majorite des illetres de par la qualite de francais parle et surtout ecrit.
Vous n'avez qu'a lire ce blogue pour vous en convaincre. La qualite du francais ecrit au quebec peut vous reveler assez precisement le groupe d'age auquel cette personne appartient.
Bonjours M.Grenier
Les ceuses qui disent que les québécois parlent mal, qui allent donc chier. Bon bin viens t'en Linda, on va se beigner sa bitch!
Excellente entrevue. Je dirais qu'elle reflète bien l'opinion des immigrés bien intégrés que je connais. Ceux qui méprisent les Québécois et le Québec sont habituellement ceux qui ont "fait l'effort" de ne PAS s'intégrer.
Par contre, je ne suis pas certaine d'être d'accord pour dire que le débat sur les accommodements soit exagéré. Il y a bien des entreprises que je connais, mais que je ne nommerai pas, où l'arbre de Noël a disparu à la demande d'une poignée de non-chrétiens. J'ai également l'impression que bien des employeurs acceptent quelques accommodements, non pas parce qu'ils sont d'accord, mais parce qu'ils ont peur de se faire poursuivre. Vous devriez enquêter là-dessus, Monsieur Grenier, la peur des entreprises de se faire poursuivre si elles n'accommodent pas assez. La Presse en parlait un peu hier. Je me demande jusqu'à quel point cette peur est répandue.
Voici l'extrait en question, publié dans La Presse du 17 octobre 2007. L'article s'intitule "Et la numérologie?"
"De plus en plus de personnes et d'entreprises communiquent avec le Centre d'information sur les nouvelles religions (CINR) pour demander si tel ou tel cas constitue un accommodement raisonnable, a écrit le président de cet organisme à but non lucratif, Alain Pronkin, dans le mémoire qu'il a présenté à la commission Bouchard-Taylor, hier, à Longueuil. «Qu'est-ce qu'on fait avec les groupes de croissance personnelle et les adeptes de numérologie? On est rendu avec un paquet de nouvelles croyances volatiles», a-t-il lancé. Son organisme fondé en 1984, est partenaire du Centre d'études des religions de l'Université de Montréal. M. Pronkin reçoit une ou deux demandes par mois comme celles énoncées ci-dessus. Un restaurateur lui a récemment demandé si l'une de ses serveuses, au nom de sa religion, l'hindouisme, pouvait porter un anneau dans le nez. Une demande qui contrevient à la réglementation en matière de santé publique. «Tous les individus impliqués dans de telles situations vivent un sentiment d'insécurité de devoir aller devant la Commission des droits de la personne, a-t-il expliqué. Les petits employeurs n'ont pas les moyens de faire face au système judiciaire pour faire reconnaître leurs prétentions devant la Commission.» Pour ce spécialiste des religions, le gouvernement québécois doit «dépoussiérer la charte des droits» et «régler par une loi les débordements découlant de l'accommodement raisonnable». Le coprésident Gérard Bouchard s'est dit «troublé» par les nombreux exemples de M. Pronkin."
Merci Annie pour cette info pertinente!
Éric Grenier
Je trouve important que les québécois se prennent en main. Au niveau de la langue, je ne sens pas cette responsabilité commune de la porter avec fierté. C'est pourtant ce que l'on veut que les immigrants comprennent et réussissent. Le travail est certainement un bon moyen d'intégration. Il est difficile pour un employeur qui a un objectif de réussite de son entreprise, de fournir un travail à quelqu'un qui veut avant tout se démarquer, se marginaliser sur tous les plans. Qui peut être blamé de choisir son personnel parmi les gens qui ont le profil de l'emploi. Quand la religion et/ou les coutumes de quelqu'un exigent un mode d'emploi si particulier, il ne faut pas se surprendre que ces gens soient placés en fin de liste lorsqu'ils arrivent sur le bureau d'un employeur.
@ Lise Moga
Je suis d'accord avec les commentaires sur les employeurs qui ont un objectif de réussite et qui ne veulent pas s'encombrer de personnel au mode d'emploi particulier. Par exemple, on n'a qu'à aller se promener dans les tours de bureaux du centre-ville pour voir que la majorité des gens qui y travaillent sont habillés très élégamment. Plus les gens sont haut placés dans l'entreprise, plus leur tenue vestimentaire doit être élégante, mais même les employés de soutien doivent avoir une apparence soignée. Les employés de bureau des entreprises privées établies au centre-ville ne portent pas de jeans ni de vêtements ou de chaussures de sport. Bon nombre d'entre eux portent un complet, et ce n'est pas par souci de confort. Les entreprises privées veulent projeter une certaine image, c'est pourquoi elles sont nombreuses à imposer un code vestimentaire à leurs employés. Ce n'est peut-être pas le cas pour la fonction publique où bien des gens peuvent travailler en jeans. Les femmes voilées, comme l'exige leur religion, sont souvent vêtues très inélégamment. Alors, mettez-vous à la place d'un employeur qui cherche à projeter une image de classe et qui se retrouve devant une femme voilée candidate à un poste. Par contre, vous allez me dire qu'on peut très bien porter une kippa ou un turban tout en étant vêtu très élégamment. C'est vrai, sauf que ça signifierait que certains signes religieux sont acceptables et d'autres pas. Voilà un point de vue qui est compliqué à défendre en cour. C'est pourquoi bon nombre d'employeurs risquent de placer en fin de liste les candidats "susceptibles d'exiger un accommodement". On accuse les Hassidim de s'enfermer dans un ghetto, mais ils ont au moins le mérite d'avoir compris que s'ils voulaient maintenir leur mode de vie excentrique, ils devaient être autosuffisants.
Si je me trompe dites le moi.
Justement nous parlons la langue de Molière icitte.Il y a bien longtemps j'aie visitée la maison ST-Gabriel a PT-ST-Charles et les soeurs qui en ont la garde,nous expliquaient, a cette époque que les Français parlaient comme nous parlons encore aujourd'hui. Je n'en aie jamais douter,il faut lire les vieux manuscrits pour comprendre que le Français, n'a pas toujours été bien parler en France. Faudrait arrèter d'embellir l'histoirede la France?
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